Який повинен бути крок для опалення ВТП

Тема у розділі 'Теплые полы', створена користувачем kuzhel, 3 бер 2012.

  1. Дед Хоттабыч

    Дед Хоттабыч Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.445
    Симпатії:
    4.857
    Вы столько написали зря,а ответа я такк и неполучил.Жаль! В 60х годах в Кременчуге поставили отопление в стены,т.е. закатали трубы в бетон!В 1983году делали ремонт в доме не повине отопления,а по причине усадки дома.Нужно было срезать кусок стены и когда срезали осмотрели и трубы-словно вчера поставили! Далее.Фольга неставится на железо.Покрывают трубы слоем алюминия там где открытый огонь и нужно сохранить металл от пламени.Например-глушитель автомобиля. Чтобы трубы нержавели ненужно спускать воду из системы.В хрущевках где были грамотные сантехники до сего дня ниразу нре варилась система отопления. И так далее и тому подобное.Вот видите-никакого сарказма! Просто технология! Но многие ее незнают,а иные нарушают,может по незнанию или по причине плохой учебы.Сейчас очень все доступно в смысле информации.А если я чегото не понял-для этого и существует "КМ".Тут мне всегда помогут,а если нужно-то и убедят БЕЗ САРКАЗМа. У меня дома ТП все трубы железные. Сейчас приступаю к закладкеТП в зале.И опять железо! Но это не реклама,а мои убеждения! С уважением-ДХ:Hi:
    Прошу прощения-Дом был панельный!
     
    1 людині також подобається це.
  2. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    Re: Відповідь: Re: Відповідь: Який повинен бути крок для опалення ВТП

    ТС питав за ТП
    а там кладуть пластик, металопластик - напевно на те є причини

    то мабуть повезло, не було пошкоджена фарба, не було електрохімічної корозії (дуже "гарна"...річ) і.т.п.
    та що йшло по тим трубам теж не повідомлено:Hi:

    Добавлено через 8 минут 6 секунд
    Смысл метал. труб в ТП? пускать +70+80 в пол?:-D пяткам, даже в носках, будет очень жарко
    Там +35 в максимуме, с головой;-) на входе +40/на выходе +25

    Трубы МП расчитывают на кратковременные +95 /пару часов
    При замерзании их не порвет, метал порвет!
    Чисто психология:Hi:

    метал фольга в МП трубах ТП -дифузионный барьер
    не пропускает кислород (арматуре кислород не желателен)
     
  3. Дед Хоттабыч

    Дед Хоттабыч Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.445
    Симпатії:
    4.857
    У металла лучше теплопередача чем у МП труб.Но МП эстетичней и проще в укладке. Такую высокую температуру в полах держать незачем.Насчет порвет или не порвет металл-Это у какого хозяина.Мы делаем отпление,что бы отапливать а не размораживать. Вам очень нравится словосочитание"дифузный барьер"-Это пожалуй не для МП труб.Там ржаветь нечему.А вот аллюминивая фольга там выполняет другую функцию! Я Вас попрошу вовремя отопительного сезона подойдите к батареи где подвод МП.Возьмитесь за МП трубу одной рукой,а за фитинг или батарею другой.И вам все станет ясно! Т-МП труб будет ниже,а металлические детали-выше!Вот отсюда и расход газа за который мы все боремся!;-)
     
  4. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    снижение температуры теплоносителя
    ориентировочно ТП 40градусов, вместо батарей с их 65-75 сокращение затрат на 40-50% (нормативное утепление дома!)
    Разумеется БАТАРЕЙЩИКИ будут отрицать это яростно.:-D
    /мы то понимаем - ПОЧЕМУ

    Единственно, где батареи нужны /вы поставили ДЕШОВЫЕ окна с однокамерными не энергосберегающими стеклопакетами, от тогда будьте добры РАЗЗОРИТСЯ на их прогрев

    Итак чтобы не быть голословным расмотрим структуру МП-трубы ТП
    !!!толщина алюминиевого слоя 0,4 мм или 0,2 мм /у нормальных производителей
    !!! толщина стенки - общая 2мм /у нормальных производителей
    теплопроводность пероксидно-сшитого полиэтилена, где-то 0,4-0,6
    у меди 385, у железа 92, алюминия 210
    основное назначение алюминия в МП практически полное исключение дифузии кислорода, теплопроводности они особо не добавляют 1,6мм полиэтилен хим. сшитый (он более термостоек)
    хотя я за медные трубы узнаю, но врят-ли они будут стоять 1,5эвро/м.п. как качественный металопласт

    Металлопластиковая труба состоит из 5 слоев:
    1) внутренняя труба из сшитого полиэтилена;
    2) связующая клеевая прослойка;
    3) сварная алюминиевая труба;
    4) связующая клеевая прослойка;
    5) наружная труба из сшитого полиэтилена.
    У металлопластиковой трубы много преимуществ перед другими трубами:
    1) тепловое расширение в 10 раз меньше, чем у труб из полиэтилена и полипропилена;
    2) полная непроницаемость для кислорода;
    3) более высокая гибкость, чем у труб из полиэтилена;
    4) способность сохранять придаваемую форму;
    5) коррозионно-устойчивы изнутри и снаружи;
    6) удароустойчивость при температуре до минус 25°С;
    7) малый удельный вес;
    8) лёгкий и удобный монтаж;
    9) простота транспортировки;
    10) низкое гидравлическое сопротивление, сохраняющееся в течение всего срока эксплуатации;
    11) накипь не отлагается на внутренних поверхностях;
    12) способность выдерживать несколько циклов замораживания - размораживания воды;
    13) не передают шум;
    14) в 3 раза легче меди;
    15) возможность укладки в бетонной стяжке;
    16) трубы не чувствительны к ультрафиолету;
    17) сохраняют форму после гибки;
    18) возможность обнаружения металлоискателем;
    19) применяются при низких температурах в кондиционировании до -250С.
    В работе и проектировании мы используем металлопластиковые трубы Comap (Франция) и Kermi (Германия), которые имеют хорошую репутацию, комплектуются надёжными фитингами и отличаются высоким качеством. Предлагаемые металлопластиковые трубы очень удобные при монтаже и легко эксплуатируются во всём мире, в том числе и в Украине.
    Например, металлопластиковые трубы от Comap - Sudoskin (PERT-AL-PE). У них высокая степень стабильности и гибкости, более гладкая поверхность и снаружи, и внутри. Эти трубы не боятся порезов и царапин, удароустойчивы даже при низких температурах, не боятся многократных замораживаний и размораживаний. Область применения широкая: обычная и морская вода, воздух, пар, газ, масло и другие нефтепродукты. Рабочее давление металлопластиковых труб до 10 бар. Многослойная конструкция металлопластиковых труб позволяет облегчить сам процесс монтажа. Поставка в бухтах или отрезками различных размеров избавляет от необходимости резки труб, а исключение сварки, нарезания резьбы или пайки значительно ускоряет и удешевляет монтаж.

    Металлопластиковые трубы идеально подходят для монтажа коллекторных систем в системах отопления, холодного и горячего водоснабжения, «тёплых» полов и «тёплых» стен. Коллектор – это распределительная гребенка, позволяющая равномерно регулировать количество подаваемого теплоносителя (воды) для каждого потребителя. Немаловажно то, что при монтаже коллекторной системы не нужны коленные фиксаторы, как в случае с полипропиленовыми трубами.
    Металлопластиковые трубы Comap поставляются двух основных видов: с толщиной алюминиевого слоя 0,4 мм и 0,2 мм. Диаметр и длина труб бывает такой: 1) 16х2 мм в бухтах по 200 м; 2) 20х2 мм в бухтах по 100 м; 3) 26х3 мм в бухтах по 50 м; 4) 32х3 мм в бухтах по 50 м; 5) 40х3,5 мм длиной по 5 м; 6) 50х4 мм длиной 5 м; 7) 63х4,5 мм длиной 5 м.
     
    1 людині також подобається це.
  5. Дед Хоттабыч

    Дед Хоттабыч Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.445
    Симпатії:
    4.857
    Ну вот!Добрались наконец до истины! Теперь и люди почитают и будет над чем им поразмыслить.Незря говорят,что ИСТИНА рождается в диалоге.Было приятно с Вами пообщаться! С уважением-ДХ:Hi:
     
  6. Voyutichi

    Voyutichi Модератор Команда форуму

    Повідомлення:
    16.117
    Симпатії:
    8.913
    Адреса:
    м. Самбір
    Відповідь: Re: Який повинен бути крок для опалення ВТП

    Цікаво організувати на форумі збір статистики, що кожний учасник перевірив це твердження. В принципі за три дні стабільної температури на вулиці можна порівняти витрати газу при трьох різних кімнатних температурах. Це сильно не зашкодить експериментатору..
     
    1 людині також подобається це.
  7. Дед Хоттабыч

    Дед Хоттабыч Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.445
    Симпатії:
    4.857
    Согласен! Возьму на заметку.
     
  8. kuzhel

    kuzhel Стажер

    Повідомлення:
    15
    Симпатії:
    2
    Адреса:
    Каменец-Подольский
    Вставлю свої дві копійки. Сьогодні розмовляв із знайомим стосовно опалення в його квартирі. Він консервативна людина хотів щоб йому ставили тільки батареї, але його фахівці переконали щоб зробити ТП в лоджії коридорі, кухні. Товариш був здивований що опалення ТП виявилось ефективнішим та економнішим. Що температура на лоджії була вища ніж в кімнаті з батареєю.
     
    1 людині також подобається це.
  9. Дед Хоттабыч

    Дед Хоттабыч Заслужений майстер

    Повідомлення:
    3.445
    Симпатії:
    4.857
    Иногда приходтся не две копейки а целый рубль вколачивать,чтоб поняли.И все равно зря! Многие ведутся на поводу у нынешних фирм по отоплению.Ведь там крутятся деньги и немалые! А кто нибудь думал,почему Европа отказалась от металопластика? И почему у нас так рьяно его защищают? Ребята-включайте мозги!
     
  10. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    а вот можно подтверждать свои слова ссылкой на источник

    Я у одной фирмы, имеющей в ассортименте медные трубки поспрошаю, касаемо их использования в теплых полах/стенах - имеет смысл и на сколько это будет дороже (могу предположить что дороже, что намного лучше - сумливаюсь) 1м.п. металопластика, от хорошего производителя стоит порядка 1,5Эвро
    То что для ГВС - медь использовать можно, я в курсе. но там температуры под 95 и выше, более реальны и длительны
    Их в стены, обычно не закладывают. Разный коэфицент теплового расширения, в стяжке могут возникать температурные напряжения
    - труба нагревается намного быстрее стяжки(слоя штукатурки) разрушая ее
     

Поділитися цією сторінкою