Тепловой насос для отопления дома

Тема у розділі 'Гелио и геосистеми', створена користувачем kotyara, 11 лют 2012.

  1. Serghei

    Serghei Майстер

    Повідомлення:
    160
    Симпатії:
    36
    Адреса:
    Молдова
    Нет! Вы написали, что холодильники имеют утечки и что теплообменники "разрушаются". Это очень плохо. А потому, как производителю, мне надо знать почему клиенты недовольны и почему происходят утечки.
    В ТН нет по фреону "сотни метров труб". К примеру, в ТН на 12 кВт расходуется 1150 мм трубы на 12 мм, 960 мм трубы на 15,98 мм. Теплообменники свариваются сталь пищевая нержавеющая 316 с медью без содержания кислорода только серебром минимум на 45%, что делают стыки НЕ РАЗРУШАЕМЫМИ!!! Остальные стыки делаются сваркой в зависимости от производителя либо чистой медью, либо серебром на 5%. Делаются специальный антивибрационные петли и приспуски, чтобы уменьшать вибрацию и исключить возможность появления трещин. Их не было, не будет ни у одного производителя. Чтобы медь "разрушалась" нужны определенные, мощный усилия.
    Напишите у кого такое произошло. Нам надо и полезно знать такие случаи, чтобы исключить возможность утечек по такой причине.
     
  2. ArtemKAD

    ArtemKAD Майстер

    Повідомлення:
    469
    Симпатії:
    79
    Адреса:
    Kiev
    Куда?
    Я написал, что в холодильниках в теплообменниках меньше стыков которые могут разрушаться. Если точнее - их там 0 (0 это ведь меньше нескольких десятков ;) ). А сколько стыков в подземных теплообменниках ТН ? Если повезет на скважину 2, не повезет - 4.
    Мы тут вроде сейчас не воздушные ТН обсуждали...
     
  3. Serghei

    Serghei Майстер

    Повідомлення:
    160
    Симпатії:
    36
    Адреса:
    Молдова
    1000 долларов максимум!!!! Сейчас дам телефон ребят.

    Вот...
    cetus.org.ua
    Abalov Bogdan: 0679873156
     
    Andimun подобається це.
  4. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    ага "слегка", у ХОЛОДЦА - около 2м2, площадь грунтовика 4-6соток...
    у большинства теплообменников 2группы стыков- вход и выход
    Если фирма нормальная, то соединения делают методом запрессовки/Обжимные фитинги, дать течь они могут только по одной пречине - кривые руки монтажника/слава богу редкость/, соединение проверяют под давлением в несколько раз выше рабочего, разрушение - это однозначно нарушение условий эксплуатации

    Всенепременно спрошу!

    Для электрокотла - не есть обязательнойvictory, как и для ТН
    /понятно не спальня, но в кухне - вполне реально /доп. расходы -МИНИМАЛЬНЫ
    Вот для газа, ТТ, ЖТ - обязательно, ибо будут неприятности от газовиков и /или пожарников

    Ответственность за возможные бока, будет прописана в договоре.
    Прятаться не собираюсь, если чЁ - объективнейший "пеар" обеспечу/с фактажом и в рамках закона/

    Присмотрюсь еще к варианту грунтового воздушного коллектора ИБО проветривание по древним СНИПАМ 1-3 кратный объём помещений и энергоэфективное /0,2 объема /
    Предусматривает приятную бонусную дельту 0,8-2,8 х на объем помещений дома, а ТН "воздух-вода" таки существуют.
    Грунтовая воздушка всегда выдаст +10 на входе в ТН, даже при -20 на входе в "грунтовик"
    Можно еще увеличить придомовую температуру локальноvictory
    и в районе стен никогда не будет не то что -22, а будет -10 в самом минимуме/аля Германия

    Жидкостной геотермальный контур не надоть.:K
    Хотя опять таки, будем считать. В том числе и вариант ЭЛЕКТРОКОТЛА+ суперутепление
    Хм, а с уменьшением внутридомовой/"забортной" дельты - это интересный аспект, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ

    5-7кВт по одной фазе мне хватит, освещение планирую LED
    фотовольтаника только в расчете на автономку дежурного освещения, автоматики и приточно-вытяжную /это до 1кВт солнечно-батарейный УПС/, ТН/электрокотел работает на ТА преимущественно ночью.

    Дом будет утеплятся так, чтобы 5кВт ТН/электрокотел управился не менее успешно 10кВт-ного
    вот та самая дельта - на стоимости "сэкономленной" моще ТН+ расходы на геотермальном контуре и уйдет на УТЕПЛЕНИЕ, может чуток больше

    С вашими аргументами не совсем понятно? Почему нельзя
    под ТН льготный тариф[/U][/COLOR, по сути и без докупа есть, во многих ТН - есть пиковый догрев ТЭНом. Вода в ТА дистилят - накипи, если и будет, то мизер

    Где-то в законах есть ограничение, на использование ТН при желании получить электроотопительный тариф на электричество?;-)
     
  5. Serghei

    Serghei Майстер

    Повідомлення:
    160
    Симпатії:
    36
    Адреса:
    Молдова
    К ним в гости. Пускай покажут, что производят. Таких цен у местного производителя не может быть. Разве что их тепловые насосы собираются из золота.
    Я думаю, они перепродают. Я еще раз повторяю: цена на 12 кВт стоит от 1800 до 2400 долларов максимум. Очень хорошей сборки. И не надо брать в пример самых дорогих. Особенно, спекулянтов.
     
  6. ArtemKAD

    ArtemKAD Майстер

    Повідомлення:
    469
    Симпатії:
    79
    Адреса:
    Kiev
    Я там прайса не обнаружил. Плохо искал?

    Добавлено через 4 минуты 44 секунды
    Не только. Трубы при изменении температуры меняют размер. На паре метров это не заметно, а вот на паре десятков - уже серьезно. Если трубу зажать не оставив допусков порвет самое слабое звено... Кроме того, есть еще и банальная электрохимия (ржавчина) в подземных условиях.
     
  7. Serghei

    Serghei Майстер

    Повідомлення:
    160
    Симпатії:
    36
    Адреса:
    Молдова
    Позвоните. Узнайте. Цены не выше 1000 долларов под ключ. И так у всех.

    Добавлено через 5 минут 1 секунду
    Ржавчина? На полиэтилене? Хм... Может быть.... Даже и не знал об этом.
    Для компенсации уровня давлений используются расширительные баки. Если Вы видели, это такие красивенькие красные бачки на газовых котлах. Откройте и увидите. Там одно отверстие в них... Внутри - резиновая груша. Нашли? Только самый безграмотный теплотехник обойдет стороной необходимость установки расширительного бачка.

    Так... Вы так и не досказали про "разрушение" труб фреонопровода холодильников. Можете сказать как такое происходит? Это очень важный опыт.
     
  8. ArtemKAD

    ArtemKAD Майстер

    Повідомлення:
    469
    Симпатії:
    79
    Адреса:
    Kiev
    На что 1000? А то сперва обещаю 1000, а потом оказывается, что каждой бригаде по 1000. А там бурят одни, подключают другие, устанавливают третьи и плюс все материалы...
    В обжимных фитингах. Они стали полиэтиленовыми?
    Еще раз - не компенсация давления... К примеру PEX труба которая славится малым удлинением имеет удлинение (укорочение) примерно 3-5мм при изменении температуры на 10 градусов на 10м отрезке трубы. Зажмите ее не оставив ей возможность менять размер и соединение долго не прослужит. Для других видов пластиковых труб изменения выше.
    ЗЫ. Вот видите, а Вы такую "мелочь" и не знали...

    Добавлено через 25 минут 0 секунд
    Там льготный - как электроотопление - можно. Но и он имеет ограничение - 250кВт ч/мес. Меньше - дешевле, больше - как обычный без ограничений. Так вот с электроплитой до 250кВт ч/мес уложится можно, а вот с отоплением - уже вряд-ли. Т.к. просто не уложитесь в 350Вт*ч даже с ТН.
     
  9. haiku_kiev

    haiku_kiev Прораб

    Повідомлення:
    1.414
    Симпатії:
    212
    Адреса:
    Киев
    итакЪ вы опять упорно то-ли не замечаете, то-ли специально не учитываете. У мну предполагается утепление, при котором теплопотери, через стены, кровлю и окна - порядка 3-5кВт, за остальные 6-9кВт - будет "борьба" с помощью э-эффективной вентиляции.
    Крайние значения это лютейший морозЭць -25-30 /Площадь -общая 180м2
    Почти вся иллюминация в доме LED
    Электроплита - индукционная
    Так что ТН "воздух-вода"/"вода-вода" положенные ему по пайку 1-2кВт будуть усегда

    а вы не видели ПЭТ и ППТ с металлизацией изнутри, обжим с нагревом и все

    В грунтовом коллекторе, скважинном, если он правильно спроектирован! никогда не будет перепада в 10градусов
    на глубине уже 1,5-2м нет таких перепадов!!!
     
  10. Serghei

    Serghei Майстер

    Повідомлення:
    160
    Симпатії:
    36
    Адреса:
    Молдова
    Вы установили хоть один ТН? Откуда "обжимные"? Или Вы насмотрелись рисунков 2000 года? Давно уже люди так не поступают. Дорого. Да и смысла нет. Весь контур от начала до конца (теплосьем) давно уже делают на однородном материале.
    Ладно. Тут все понятно. Раз полиэтилен ржавеет, значит плохо нас в школе учили. Точнее - мы учились.
    Так... где "разрушаются" фреоновые контура? Нам это важно.

    Добавлено через 6 минут 51 секунду
    Зы... Мы не только такие мелочи знаем. И очень много людей на этом форуме не только такие мелочи знают. И Вы используете РЕХ в земных контурах? Хм... Кхы... Ну, ну... Поделитесь опытом. Прошу Вас!
    Хорошо... расширение... пускай Вы (только Вы) используете РЕХ трубу в земном контуре при температуре +10 с дельтой 3 К. Так как будет влиять данный коэффициент расширения на работоспособность всей системы? И Вы предполагаете, что даже на Вашем РЕХ-е, все люди идиоты? Что они не знают о проблемах РЕХ? Что производители РЕХ тоже идиоты? Что монтажники допустят, что все протекало? А зачем Вы используете РЕХ с металлом? Вы не знакомы с новыми технологиями соединения трубопроводов?

    Добавлено через 4 минуты 22 секунды
    1000 долларов за все. Под ключ. И кто так поступает, что рассчитываются по отдельности? Насколько знаю, есть два типа клиентов - которые сами устанавливают себе и другие, которые заключают контракт с одной компанией "под ключ". Мы пишем про второй вариант и эта цена: 1000 ДОЛЛАРОВ/кВт ТЕПЛОВОЙ МОЩНОСТИ!!! И это максимум.
     

Поділитися цією сторінкою