вы хотели сказать -10 Абстракции с 10кВт/100м2 - ТН, газовый котел, электрокотел, мне не особо интересны. Кстати 100Вт/м2 весьма архаичная константа - это я так мягко, дабы не сквернословить, в надцать этажей
Ветка началась с общения о том, как делать тепловой насос, как его улучшать и пр. Тут люди советуются и помогают друг другу по сборке, установке и эксплуатации тепловых насосов. Оставьте этих с газом в покое и не спорьте с ними. Это не стоит Вашего времени.
Нет, именно при +10. При -10 ТН будет иметь СОР 1,5...3(зависит от модели), а не указанные Вами 3,5...4. Т.е. ТН который при +10 на улице может дать 20кВт тепловой мощности, при -10 хорошо если даст 10кВт. Добавлено через 6 минут 38 секунд Какие уж тут абстракции. Я предложил озвучить прайс на конкретный ТН (10кВт выходной мощности) и работы по его установке. А потом сравнить с таким-же по мощности электрокотлом. И посчитать через сколько лет ТН таки начнет экономить... Вам это не интересно?
-10 в грунте, на глубине более 1,5м это еще постараться как надо в скважине, грунтовом коллекторе, грунтовом теплообменнике - всегда "+" отапливать батареями, с ТН и ГК - это вообще кретинизм, при чем в околоТЕРМИНАЛЬНОЙ стадии 10кВт - по "классике" сколько по вашему стоит? /берем усредненно 800-1000 эвро 10кВт газ, только котел -это грубо говоря 1000эвро+800-1000 эвро в год /ориентировочно ТН 10кВт - это 8000эвро сразу, ему нужно 2,5кВт -есть почти у всех Система отопления ТП - чтоб по чесноку, ибо подача +40градусов в максимуме на подачу, с газового котла... там КПД, не 90% Это прикидочно, очень грубо ИТОГО, через 7лет, если идти напролом и предположить, что газ для населения не будет ДОРОЖАТЬ /чего не наблюдается, даже в РОССИИ Если не утеплятся, по европейским нормам и не ставить рекуператоры, даже средней руки САМОДЕЛКА, вам вернет 45-50% тепла 7лет -ОКУПАЕМОСТЬ, уже сейчас, это серьезный повод задумацо это мы не считали разные нюансы, типо многорежимных счетчиков, повышения цен на газ и что котел поставить в доме -это не бесплатно
А якщо врахувати, що ТН мусять дешевшати мінімум удвоє, бо комплектації там навряд чи більще ніж на 2-2,5 тис. дол.+ роботи не більше 1тисячі (для західної роб. сили), і використовувати ТН + ТА + нічний тариф, то опалюватися можно за 10% тарифу.
Да запросто - проложить коллектор ТН в сухом грунте и через год-два эксплуатации он промерзнет и до -10... Электрокотел - ТЭН-овый местного производства (поддержим украинского производителя к примеру http://savage.com.ua/index.php?catalogue_id=144&pricerow_id=899 ) - максимум 300$ плюс 100-200$ на монтаж. Итого 500$ начальные затраты. Че-то не нашел таких цен... Зашел на http://atmosystems.com.ua там есть калькулятор - он на HP08S10W выдал прайс вместе с работой в 10 тыс евриков с лишним. Или - 13 с половиной тыс. $. Разница в начальных затратах - в 13 тыс $. Возьмем стоимость электроэнергии 0,04$ (сейчас для населения с электроотоплением ниже). Возьмем по максимуму эффективность ТН - на 1 кВт 4 кВт тепловой мощности - т.е. на 4 цента отопления электричеством имеем 1 цент отопления ТН. И посчитаем сколько же часов непрерывно должны работать системы для того, что-бы сравнять затраты. Расчет простой - 13000/(0.03)= 433333кВт*ч Ну а теперь интересный момент - система 10кВт, но работает она на 10кВт только при максимальных холодах. Пусть в среднем в отопительный сезон дом забирает 5кВт ч за час(двукратный запас- т.к.минимум -20, среднее около 0, а надо +20 в помещении). 433333/5=86666 часов 86666/24=3,6 тыс суток длительность отопительного сезона 176 суток 3611/176=20 лет Итого... Экономить с ТН начнем только через 20 лет. А он столько без дополнительных затрат на ТО проживет? Знаете, они уже лет 8-10 не сильно меняются в цене. Не думаю, что за следующие 10 лет рынок ТН сильно обвалится.
плохо искали, есть местные сборщики ТН /ЭКОМ.КИЕВ.юа компрессор - ключевой фактор долговечности ТН, вы холодильник часто обслуживаете? работает себе годами 6,9кВт 3725 Эвро 10,6кВт 4170 Эвро указанные мощности с догревом ТЭНом или без - будем еще узнавать чтобы проморозить ГК, и тем более скважину до -10... это надо быть феерическим жадиной и талба*бом для сухих грунтов просто считают 20Вт/м.п. длинны грунтового коллектора, для влажных глинистых можно и 80Вт/м.п. снять -это ничего не перемораживая, за лето все оттаивает и прогреваецо! если сэкономить на длинне ГК - разика так в 2, но и тогда ТН просто не даст требуемые квт-ы тепла ТН большой "родственник" бытовому холодильнику, разумеется масштаб намного скромнее, у холодильника ключевой элемент - компрессор, в пристойные модели ТН, ставят "Coopland" серьезный и весьма авторитетный производитель - 25лет работы, запросто с минимумом регламентов, проверить уровень масла, если че сурьезное, вам сборщики ТН позвонят раньше сами и согласуют время приезда/ для замены "сердца" ТН В завершении скажу, что дом буду утеплять и приточно-вытяжную с фильтром и рекуператором ставить буду - дабы уменьшить 2/3 всех теплопотерь дома "вентиляция" для обогрева/кондиционирования 180м2 мне хватит 5кВт которые обеспечат ТН 6,9кВт+гелиоколлектор 8м2 доречи, у меня-ж электроотопление (в ТН тоже есть догревающий ТЭН) и электроплита или по вашему адекватно сравнивать электрокотел по одному тарифу и ТН по общему тарифу мощность ввода скорее всего будет ограничена 5-7кВт на газЫ - спецом не ориентируюсь
Теплобменник в холодильнике слегка меньше по размерам и имеет меньше стыков которые имеют неприятную особенность - течь и разрушаться... У них нет цен на монтаж и земляные работы. Может оказаться, что сумма станет не меньше десятки. Сам посмотри на их перечень задач: Кстати, обращаем внимание на любопытное слово о котором я пока умолчал - КОТЕЛЬНАЯ. Это ведь так-же затраты хоть и не совсем на ТН. Так сколько стоит такое помещение? Первая требует для 10кВт 500м грунтового коллектора, второй вариант - 125м. И естественно не свернутых в бухту. Как понимаете - если ошибся, то упс ... Если успевает. Момент истины наступает на 2-3 год эксплуатации. Т.е. снизит СОР. В помещении при морозах станет холодно. Всего лишь "просто не даст"... Насколько знаю, тариф для помещений официально отапливаемых электричеством меньше чем общий тариф. Кроме того, там нет жестких ограничений на 150кВт ч/месяц (которых даже для ТН не хватит т.к. 5кВт ч на сутки). Добавь - 5-7кВт по одной фазе. Хотя насколько я знаю до 25кВт для домов проблем вообще нет. Да и сами электрики предпочитают 3 фазных потребителей - им меньше головной боли в уравнивании потребления для компенсации перекоса фаз. Добавлено через 6 минут 59 секунд Т.е. мало того, что отопление дорого, так еще и утепление. Так может просто вложить деньги в утепление вместо ТН? Добавлено через 13 минут 9 секунд Кстати по тарифам на общем основании и нет: 250 кВт ч/месяц это 8кВт ч в сутки или 0,35кВт ч в час. Это меньше того, чего можно достичь использованием ТН так, что на минимальный тариф можно не облизываться.
Прямо ужас какой-то! И сколько таких холодильников знаете? Кто производитель? У них что - руки кривые? За очень много лет эксплуатации холодильной техники первый раз слышу, чтобы тепллобменники дали утечку или "разрушались". Взрываются? На каком фреоне? Кто работает с температурой теплосъема в -10 градусов? Дайте, пожалуйста, телефон или адрес этого человека. За 9 лет сколько занимаюсь тепловыми насосами, это первый опыт такого рода. И это поможет понять почему у него так происходит, чтобы не было повторения. Адреса компаний что даны выше - не самые удачные. Атмосфера возит китайские тепловые насосы от компании Митинг не лучшего качества и с наддбавкой 1:4 по отношению к китайцу. Другая компания - не похоже не производителя. Сходите проверьте. ТН на 12 кВт максимум стоит 2400 долларов на очень хороших теплообменниках, на компрессорах копланд, дайкин, с очень хорошим контроллером с доступом в интернет и ЖСМ. Так что, цена на установку под ключ должно быть в районе 8000 - 10000 долларов, а не 13000 евро. Это абсурд.
В холодильниках - нет(хотя с вытекшим фреоном лично видел), а вот в ТН с несколькими сотнями метров труб потенциально слабые места в виде соединений - будут. Я привел источник - там 10 тыс. ЕВРО. Или 13 тыс. ДОЛЛАРОВ. Я специально искал предложения с полным прайсом - в т.ч. на земляные роботы. Т.к. проложить несколько сот метров труб в землю удовольствие не бесплатное.