Технология 3D панели

Re: О технологии "3D panel"

СОТА БЪЕТ ТЕРМОДОМ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ?: - Давайте посмотрим.... (для частного строителя)

1. Экология действительно на 100 % - Экология понятие очень спорное. Можно разделить на два подхода. При изготовлении комплектующих (у этих технологий практически одинаково) и при работе в системе - Так-же практически одинаково. И там и там полистирол за многими слоями отделки с перекрытием материалов с большими проблемами по Экологии чем сам полистирол.
Вывод: Сомнительный довод

2. Расход бетона для изготовления стен на 45 % меньше. Что есть то есть. Действительно при структурах толщина бетона меньше. Но что важнее для Потребителя... Расход бетона или его СТОИМОСТЬ?(Этот и все последующие вопросы относятся к читателям, но не PRoff). А вот стоимость практически одинакова. Меньший расход аннулируется более высокой стоимостью материала и технологией его нанесения.
Вывод. Манипуляция. Отвлечение внимания от сути вопроса - ЭКОНОМИЧНОСТЬ.

3. Расход бетона для изготовления фундамента на 45 % меньше. Без основательное утверждение. Сбор нагрузок покажет равность этих технологий. Разница в 5см бетона в стене с лихвой анулируется более тяжелой кровлей и нивелируется нормативными коэффициентами запаса.
Стоимость фундамента на 90%зависит от грунтовых условий и характера приложения нагрузки, минимальной нормативной глубины заложения... но никак от вида этих двух технологий.
Вывод: скажу мягко... не правда.

4. Бетоновоз не нужен. С одинаковым подходом он не нужен не там ни там.
Вывод: довод для статистики.


5. Бетононасос не нужен.С одинаковым подходом он не нужен не там ни там.
Вывод: довод для статистики. Дежавю у меня что ли


6. Возведение кровли дешевле на 60-70 % Так-же безосновательное утверждение. Требует уточнения какой кровли? Конфигурация? Материал?
Вывод: Сомнительный довод. Больше для статистики...

7. Экономия на разнице в плотности EPS Вот что Да, так то ДА.
Но есть НО. Нам так и не удалось получить ответ... А СКОЛЬКО СТОИТ EPS-ПАНЕЛЬ ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ? Ведь стоимость для Потребителя у Термодома 100грн/м2, у EPS-панели только себестоимость 64грн/м2. Так сколько будет стоить эта панель для Потребителя???????Вы у нас купите панель, а сколько стоит мы вам потом скажим. Коммерческая тайна
Вывод: Сомнительный довод.

8. Действительно простота возведения стен. Тяжело сказать. Но давайте объективно... Поднимите руки кому тяжело сложить кубики Термодома...
Вывод: Сомнительный довод.

9. Действительно простота прокладки инженерных коммуникаций. Почитайте свои посты. У вас не было опыта строительства "под ключ". При этом вы говорите о стоимости коробки без инженерии. Где проще сделать штробу: в пенопласте или бетоне? Это действительно просто если вы прокладываете сети до бетонирования. А у Термодома это не имеет значение. пройгрыш.
Вывод: Не всегда.


10. Экономия на внешней и внутренней отделке стен до 40 % от стоимости 1 м? стены В данном случае это не зависит от технологии, а только от пожелание Заказчика. Хотелось-бы сказать что несущие конструкции у EPS-панели снаружи. У Термодома внутри, за полистиролом. Любой отделочник скажет - Термодом выигрывает на гарантийном обслуживании отделочных работ.
Вывод: скажу мягко... не правда.


11. Не надо гидроизолировать фундамент и стены. Гидроизоляция фундамента необходима для защиты конструкций фундамента и никакова отношения к технологии стен не имеет.
Вывод: скажу мягко... не правда.

12. Более сжатые сроки строительства. здесь так-же элемент манипуляции. Каких сроков? Коробки или дома? Часть этого вопроса затрагивал вверху. Термодом не критичен к погодным условиям ввиду защищенности бетона несъмной опалубкой. Он не требует технологических перерывов.
Вывод: Сомнительный довод.


13. Дополнительных 7 м? полезной площади на каждые 100 м? У Панели 200-250мм, у Термодом 250мм.
Вывод: не всегда.

14. Выше экономия на отоплении и кондиционировании помещений. Это очень спорно. Особенно учитывая диаграмм S.R. на форуме по зависимости энергозбережения от толщины утеплителя. Слишком много фактор влияют на этот показатель. Разница нюансная.
Вывод: Возможно.

15. Непревзойденная устойчивость во время землетрясений и ураганов. Безопасность очень важный показатель и безусловно структуры надежны в этом смысле. Но во все-ли регионах важен этот показатель? Да и термодом с монолитными перекрытиями не плох.
Вывод: Да.


16. Гарантированная долговечность теплоизоляционной системы. Одинаково. И там и там полистирол защищен последующей отделкой.
Вывод: Одинаково.

17. С креплением мебели нет проблем. Что ДА, то ДА.
Вывод: Да.

18. Любые архитектурно-дизайнерские решения без удорожания строительства. Не совсем это правда. В любом случае будет удорожание из-за криволинейности поверхностей. Но то что эта система в этом плане удобна - Да.
Вывод: На постановку вопроса - не правда. На суть - Да.

19. Нет плесени, грибков, бактерий и проблем с грызунами. При одинаковых условиях эксплуатации разницы по плесени, грибков, бактерий - Нет. По грызунам - Зависит от производителя Термоблоков. BASS добавляет молотое стекло, у них проблем нет. Но и цена не 100грн/м2.
Вывод: На первые три - Нет. На 4 - Лучше.



Общее заключение. Впервую очередь система интересна при решении неординархых задач и сложных архитектурных или дизайнерских замыслах. Но для коттеджного строительства все будет зависить от формирования ценовой политики Застройщика. Однако на мой взгляд, учитывая доступность системы Термодом. стоит не семь раз, а двадцать семь раз отмерить перед тем как отрезать. Эта ситема могла-бы быть очень интересна крупному застройщику коттеджного городка. Бригадам она не интересна. Слишком трудоемка. Фирмам малого и среднего звена она так-же сложна в освоении так, как требует хорошую материально-техническую базу и наличие узкоспециализированных специалистов.

Но знать об этой системе обязан каждый строитель. Тяжело ей придется на теневом строительном рынке Украины.

 

Re: О технологии "3D panel"

И опять и снова.. В заблуждении находитесь вы, когда отказываетесь верить в возможность существовании ДРУГОЙ ЦЕНЫ. Очнитесь, уже новый день

Некоторые наши Клиенты берутся строить по такой цене, а некоторых такая низкая норма прибыли не устраивает, и они заявляют сумму сходную с вашей, но имеют гораздо больше (если смогут себя продать по такой цене)...

Я что-то преувеличил? Все честно

Платить надо не за рассказы а за оборудование, технологию, документы, обучение и консалтинг, за возможность производить панель защищенную патентами. Или берем любимый термодом и.. ау!! 15 лет на рынке!!

 

Re: О технологии "3D panel"

Перечислите счастливых обладателей технологии в Украине.

 

Re: О технологии "3D panel"

Бред сивой кобылы. EPS внутри или снаружи - разница огромная.

Ваши блоки, так же как и наш ПСБ-С 15-50 изготовлен из такого материала, который называется стирол. Стирол очень не любит накопления влаги в своей структуре. Из-за этого он начинает разлагатся и идет выделение вредного газа (внутрь помещения). Поэтому к технологии нужно относится внимательно и с уважением.

Толщина вашей штукатурки ("много слоев" - рассказывайте кому-то другому), от силы составляет 1,5 -2 см. (наружные работы). А внутри такой толщины вообще нет (живите добрые люди в пенополистироле).

На сегодняшний день, мы еще ни разу не слышали от архитекторов чтобы кто-то из них делал гидроизоляцию или гидрофобизацию стен. А это прямое нарушение технологии. Поскольку ваш EPS-блок не защищен от влаги ничем, то разложение стирола на газ и его дальнейшее выделение происходит очень быстро (2-3 года). Ведь не даром МЧС в своих требованиях говорит о том, что пенополистирол должен быть защищен цементно-песчаной штукатуркой не менее 30 мм. А по СОТА он скрыт с двух сторон по 5 см судостроительным бетоном, который полностью водонепроницаем.

Кроме того. По технологии СОТА™ мы можем использовать любой термоизолятор - как синтетические, так и минеральные (оп-па!) и даже растительные (ого, ничего себе!!!). Синтетический термоизолятор ПСБ-С 15 был выбран как наиболее бюджетный, стартовый этап, здесь все зависит от желания Заказчика (Rockwool, Paroc, пеностекло и т.д.).

И не надо прикидываться что "эти технологии похожи"...

Вы нормальный? Объем напрямую зависит от стоимости. Чем больше бетона, тем больше нужно платить. Какое еще удорожание? Что бы там вам не мерещилось, его там нет, протрите глаза. В СОТА™ просто меньший расход бетона. На 45 %.

Панель СОТА™ - это конструктивный материал для стены, межэтажного перекрытия, ступеней и кровли. Плита имеет один и тот же вес, соответственно нагрузка на фундамент одинаковая.

Все что касается геологии. Дома построенные по системе СОТА™ строятся на любых грунтах - от скального до просадочных или вспученных грунтов (дом на болоте). По нашей технологии мы можем построить дом на плите, не закапывая ее в землю.

Есть такое понятие - утепление пола по грунту. По технологии термодом подобные вещи вы не делаете, поскольку это удорожает стоимость кв. м. общей площади (дополнительные работы).

Это не дежавю, это хроническая патология.

Бетоновоз может и не нужен, но нужен для вас бетононасос, иначе вы будете заливать бетон ведрами в ваши полости, а это потянет за собой подключение вибратора (дополнительный расход)

Утверждение не без основательное. Мы не применяем стропила, балки и обрешётку (из металла или дерева). Конфигурация кровли любая. Материал тот же.

Стоимость ESP-панели зависит от аппетита того, кто будет ее выпускать. Реальная себестоимость на сегодняшний день армированной панели составляет $8-10. А за сколько вы ее продадите, это уже ваше решение

Мы уже проходили подробное описание этого "легкого" строительства. Это можно вынести в отдельную тему. См. на сайте

Все коммуникации мы проводим в пенопласте до бетонирования. Повторяю еще раз, мы говорим о цене коробки с инженерными коммуникациями. Читайте внимательно выше, или специальный раздел на сайте.

ESP панель придумана таким образом, что является несущей. И внутренний и наружный слой бетона принимает на себя нагрузку.

Что касается отделки. Финишный слой нанесения бетона снаружи может являтся финишной отделкой (например шуба)

Если вы внимательно читали о судостроительном бетоне (заметьте, что вам приходится постоянно тыкать носом в то что уже было сказано выше), то вы бы увидели что сопротивление воде судостроительного бетона W=20. Вы как профессиональный строитель пониматете конечно, что это значит

Про сжатые сроки сказано и в предыдущих постах и отдельным разделом на сайте (очень подробно).

О погодных условиях. А что, ваш бетон не состоит из воды? Вы покупаете бетон с противоморозной добавкой, а мы вводим ее зимой.

Любая технология это нюансы.

Это тот же самый бред сивой кобылы что вверху. 2-3 года и капец вашему дешевому отечественному ПСБ-С. Если мыши его раньше норами не изорвут

Обычная картина. Продавцы термодомов дают на EPS сертификат BASF, а в строительстве применяют другой, более дешевый (читай некачественный). Ну хоть тут признались. И еще. Рассказывают клиенту басни о ПСБ-С 25-35, а применяют как и мы ПСБ-С 15-й.

ВСЕ ЭТО МЫ ЕЩЕ 10 ЛЕТ НАЗАД ПРОЕХАЛИ..

 

Re: О технологии "3D panel"

НМ: Каждый судит со своей колокольни...

 

Re: О технологии "3D panel"

Да. Но есть еще и факты. Я тут еще одно ваше высказывание нашел..

 

Re: О технологии "3D panel"

PRoff, так собака я или сивая кобыла? Вы хоть здесь найдите аргумент... А то совсем форумчан запутали..

 

Re: О технологии "3D panel"

Skyter: Речь не о Вас, а о ваших неуместных попытках принизить достойную вещь. Разговор идет только о ваших увлекательных подрассказах основанных на беспочвенных утверждениях (речь о них и только о них). Извините пожалуйста если что не так..

 

Re: О технологии "3D panel"

Для Skyter: коллега нас пытаются выжить воинствующим дилетантизмом

Слишком много бредятины для опровержения, попробую потихоньку разобрать.
Для начала маленькое отступление: меня задевают не вопросы связанные со стройкой, к строительству эта тема перестала иметь отношение, задевает наглая поза и уверенность в том, что личными оскорблениями можно убрать возражения, оставшись королем горы...

8 см бетона, 3+5 имеют обьем 80 л на м2. В термоблоке в зависимости от производителя от 76л/м2. Наиболее часто встречал внутренний объем 110л. В среднем получается разница 37.5%. Оппонент кричал 45 - соврал!
на деле от меньшего расхода в термодоме, до превышения в 37.5%.
Отскок, около 20%. Вводя эту поправку получаем 96 л/м2 - разница 14.6 %. Оппонент, по незнанию об этом факте, промолчал. Расход цемента в любом растворе выше, и находится в районе 500 кг/м3, у бетона около 300 кг/м3. Прибавляя стоимость чудо - добавки - модификатора свойств раствора, приблизительно нивелируем разницу в 14%. И это беря по максимуму расход бетона в термодоме.
Далее - толщина насущей стенки в 5 см, при высоте 3м возможна при обосновании расчетом армирования для каждого конкретного случая, именно поэтому толщина внутренней полости термодома 15 см. Тогда армирование конструктивное, без расчета. Принимая толщину несущей стенки в 15 см, 15+3=18, =180 л/м2 почти в два с половиной раза больше чем минимальный расход для термодома, при одинаковых характеристиках по несущей способности, Прибавляем отскок, получаем почти в три раза больший объем, при более дорогой стоимости бетона.
Оппонент опять нечаянно соврал, очень велико желание найти лоха, и получить от него сумочку с деньгами...
Далее по работам. Укладка бетона в опалубку из термодома примерно 70 грн. м2. Штукатурка внутренняя - 40 грн./м2, штукатурка наружная со своих лесов 50 - 60 грн. м2, Разница в 35.7 %, в пользу термодома.

Резюме по приведенному пункту спора: оппонент соврал, говоря о том, что

по незнанию, или злому умыслу. И умолчал о том, что стоимость такого бетона в любом случае будет дороже.

 

Re: О технологии "3D panel"

Наша песня хороша, начинай сначала

Тут говорили о вашей высокой репутации, но похоже она сдувается прямо у всех на глазах, благодаря нелепым попыткам приписать лишний материал к СОТА и отписать от Термодома. Именно приписками славятся отечественные строительные компании за что их не любят в народе. И правильно делают

Что это за "8 см бетона, 3+5 имеют обьем 80 л на м2"? Это о СОТА™? Так в разделе Монтаж, и выше по ветке было ясно сказано, что толщина слоя бетона по технологии СОТА™ составляет 4-5 см с двух сторон (обычно 5 см).

А что это за "отскок около 20%"? Что и куда там у вас отскакивает? Бред

Отскок по технологии СОТА™ 5-7 % (читать внимательно нужно выше). Степень адгезии зависит от качества подготовки поверхности, а это в первую очередь зависит от знания и умения специалиста. Это может не стоить ни копейки и не занимает времени, но просто нужно знать как и что. Но вы это не знаете и не умеете, поэтому лезете со своими термодомовскими 20 % и сюда, где этого и в помине нет (бесплатно учить не буду). Знаете что по термодому вы делаете? Снаружи вы лепашите клей и на него клеите сетку (потому что к пенополистиролу штукатурка не липнет), а внутри помещения вы и вовсе игнорируя требования МЧС (сколько вы каждый раз отстегиваете пожарникам чтобы сдать объект?) просто монтируете гипсокартон - дышите люди через 2-3 года Стиролом, это самый офигенный дом. А по СОТА™ нет таких дополнительных работ/затрат (внутри и снаружи). Нет и проблем с МЧС - пожарники когда видят что EPS покрыт более чем 3 см. слоем бетона, быстро подписывают и не задают вопросов.

На 45% меньше бетона и ни процента меньше. Раствором не работаем (ваши придумки безосновательны). Работаем бетоном модифицированным судостроительным. Кол-во бетона в цементе вам знать не обязательно, а количество бетона идущего на 1 кв. м стены по технологии СОТА™ составляет 70-80 кг против 120-135 кг по термодому.

Повторяю еще раз. Если Вам это действительно интересно и вам важно получить максимально низкую стоимость застройки (750 грн/м2 уже с небольшой прибылью) при высоком качестве строения, и действительно готовы (если эти цифры будут подтверждены реальными расчетами) перейти на более эффективную технологию строителства - не валяйте дурака, приезжайте к нам в офис и подписав с юротделом Договор о неразглашении коммерческой тайны вы получите всю необходимую информацию которая позволит рассеять сомнения и иллюзии. Уверяю вас, что вы (как и другие наши клиенты-строители) удовлетворены, увидите в этом ваш коммерческий смысл и в конце-концов перейдете на эту новую технологию. Просто потому что это выгодно.

Человека который хочет строить себе дом интересуют две вещи: 1.сколько будет стоить работа строительной бригады или сколько будут стоить материалы если строить самому. Вы написали некоторые расценки по которым вы работаете. На любом предприятии многое зависит от организации производства, отсюда и расценки. Кстати это цены по АВК или нал? Цены у нас немного другие и подход к работе тоже. Для частника важно сколько будут стоить комплектующие для изготовления панели и сколько для строительства. Когда мы показываем свои расчеты, своих поставщиков, заказчик всегда проверяет цифры сравнивая стоимость комплектующих у других производителей. Найдет дешевле – прекрасно, нет купит у наших. Если человек строит для себя, зарплату платить не надо. За зиму любой нормальный человек не спеша подготовит себе нужное кол-во панелей с той толщиной теплоизоляции которую считает нужной. Будет ли она EPS ИЛИ ЛЮБАЯ ДРУГАЯ, все зависит от человека.

Просто пришло время потеснится ВАМ на этом рынке. Термодом должен подвинутся как устаревшая, неэкологичная и менее выгодная технология, и вы это прекрасно понимаете, о чем и пишете.

Еще ваши и нашего общего друга высказывания:

Так и есть. ПО ЦЕНЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ

Цена EPS-панелей, как вы уже знаете, если производить самому вполне вменяема ($8 против $21 и выше)

А разводить лохов... Ну это когда совсем нет работы. Извините если кого-то обидел.